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春秋客 2008-08-27 20:57

世上无桃源,我仍歌五柳。
斗米不折腰,高风遗千秋。
2008.3.28.21:30


破晓晨光 2008-08-27 22:51
斗米不折腰,高风遗千秋。

虽然都知道陶渊明不为五斗米折腰
但单独拿出来还是有点歧义
斗米不折腰,哪斗金呢?

larry1205 2008-08-28 00:50
诗言情写意,楼上有点拘泥了

幻之狂 2008-08-28 00:57
嘎嘎~

五谷贼片桃源~时刻等乃来歌柳~挖卡卡~

fanzhi1007 2008-08-28 05:06
人家春秋一番感慨,都让你们破坏殆尽了,尤其耗子的火星文,简直有辱我中华古风 今后不许在五谷晒火星文字,否则

圣西文. 2008-08-28 09:47
不喜欢陶潜,因为他的懦弱。为了自己的清名就放弃了整个世俗。
如果他看不惯就应该去改变,他的退让只能让官场又少了一个好官,让老百姓的生活更艰难一点,我相信天下也不只他一个人是清官,别人都在坚持自己的信仰,他这样的逃避算什么?

破晓晨光 2008-08-28 22:50
Quote:
引用第5楼圣西文.于2008-08-28 09:47发表的  :
不喜欢陶潜,因为他的懦弱。为了自己的清名就放弃了整个世俗。
如果他看不惯就应该去改变,他的退让只能让官场又少了一个好官,让老百姓的生活更艰难一点,我相信天下也不只他一个人是清官,别人都在坚持自己的信仰,他这样的逃避算什么?

他离开是为了自己的清名吗?
我不知道

圣西文. 2008-08-28 22:56
Quote:
引用第6楼破晓晨光于2008-08-28 22:50发表的  :

他离开是为了自己的清名吗?
我不知道

不为五斗米折腰,从此避世,是为什么?
证明自己不被污水所染,证明给谁看?
我相信他不是想告诉当时的民众,但最后的结果是这样。
中国历史上有如此多的文人一不如意就去隐居,陶渊明在当中的作用“不可磨灭”。
既然看不惯,既然觉得自己能做的更好,为什么丢下百姓不管?
儒家所提倡的“入世”不也只是为了实现“仁”这一至高目标么?

青疯 2008-08-28 23:35
也许陶潜知道自己并不能做得更好,也不能改变什么,
并不是不爱百姓,而是不知道怎么爱。
只能退隐山林,不受这世俗间的窝囊气。
其实人各有志,没必要要求他们改变什么,
这就是所谓的气节问题。
换句话说,就算他有本事,在当时的社会又能做些什么呢。
根本得不到重用,乡里小儿都能欺他,
可见并非是个大官。
这些都是个人意见,反正我是觉得陶潜有他自己的道理的

larry1205 2008-08-29 00:54
这世上有太多的身不由己,不得已而为之

云烟 2008-08-29 09:59
好象有点偏离啊,呵呵.

本文不是陶渊明所作,而是九月的春秋客所写.虽其风格多如此,但毕竟要表达自己的生活色彩和理念.

与其谈论斗米是否折腰,不如去感受,仍歌五柳的胸襟意念来的要好否?

破晓晨光 2008-08-29 21:53
Quote:
引用第7楼圣西文.于2008-08-28 22:56发表的 :

不为五斗米折腰,从此避世,是为什么?
证明自己不被污水所染,证明给谁看?
我相信他不是想告诉当时的民众,但最后的结果是这样。
中国历史上有如此多的文人一不如意就去隐居,陶渊明在当中的作用“不可磨灭”。
.......


你说他避世我承认
但哪也是在努力抗争之后的结果
陶渊明少有“猛志逸四海,骞翮思远翥”的大志,
他曾怀着“大济苍生”的愿望,出任一个小吏。
但当时社会门阀制度森严,他出身庶族,受人轻视,感到不堪吏职,便辞职回家了
又过了五六年
他投身到一个叫桓玄的人做属吏,但这个人是个野心家,
一年之后他辞职不干了
又过了三年陶渊明成为一个貌似公证的人的门客
但这个人也不是什么好鸟
他又辞职了
最后他在彭泽担任县令,碰到浔阳郡派遣邮至,
属吏说:“当束带迎之。”
他叹道:“我岂能为五十斗米向乡里小儿折腰。”
这才正式的辞职归隐
在这样一个晋末乱世,
你让他在官场中过了十三年,
还不够吗?

你喜欢的苏轼不也有“回首向来萧瑟处,归去,也无风雨也无晴”吗?这不也是一种无奈吗?
苏轼曾这样评价陶渊明:“欲仕则仕,不以求之为嫌;欲隐则隐,不以去之为高。饥则扣门而乞食;饱则鸡黍以迎客。古今贤之,贵其真也。”
李白不也是“且放白鹿青崖间,须行即骑访名山。安能摧眉折腰事权贵,使我不得开心颜!”吗?
况且没有谁说陶潜是个好官清官吧
为什么非要让他在黑暗的官场中度日如年呢

圣西文. 2008-08-29 22:12
如果我不在那个年代我可以理解,我也相信他的情操值得敬佩,但无奈的是他依然背弃了没有他那样节操去隐世的民众。
这点是我看不起他的原因,当时在黑暗官场里苦苦挣扎想要为老百姓做点事的人不止他一个,难道因为这样的“可以理解”就要让他们一起去辞官,一起放下手里的老百姓不管?
陶渊明隐居后仍然会有人相信凭自己的一点能力,支撑虽然苦一点但仍然决心要做好自己这个“父母官”。
人都有自己的底线,陶渊明可以不在官场里痛苦,任何人都可以,但我更欣赏的是能在这样的痛苦中坚持自己信仰,坚持为黎民百信造福的官员。
即使他们没有陶渊明的大才,即使他们不能留名青史,即使他们不能让后人称颂甚至是记住,但他们对信仰的坚持永远让我敬仰。
他们所受的苦,所要遵守的潜规则绝不比陶渊明少,他们却能更有意义地为老百姓谋福祉。
陶渊明在中国文化史上为中国传统文人彻底开辟了一片可以躲藏的“桃花源”,意义无比巨大,却让后来人更加的中庸。人一旦有了退路就很难去全力拼搏,,而这一片“桃花源”就成了他们最后的退路,也让文人们渐渐失去了一种勇往直前的锐气,失去了在前路上劈荆斩棘的勇气。

破晓晨光 2008-08-29 22:21
Quote:
引用第12楼圣西文.于2008-08-29 22:12发表的  :
如果我不在那个年代我可以理解,我也相信他的情操值得敬佩,但无奈的是他依然背弃了没有他那样节操去隐世的民众。
这点是我看不起他的原因,当时在黑暗官场里苦苦挣扎想要为老百姓做点事的人不止他一个,难道因为这样的“可以理解”就要让他们一起去辞官,一起放下手里的老百姓不管?
陶渊明隐居后仍然会有人相信凭自己的一点能力,支撑虽然苦一点但仍然决心要做好自己这个“父母官”。
人都有自己的底线,陶渊明可以不在官场里痛苦,任何人都可以,但我更欣赏的是能在这样的痛苦中坚持自己信仰,坚持为黎民百信造福的官员。
即使他们没有陶渊明的大才,即使他们不能留名青史,即使他们不能让后人称颂甚至是记住,但他们对信仰的坚持永远让我敬仰。
.......


有谁说过陶渊明在任期间是个好官清官了吗?
个人的操守不等于办事的能力
如果他一直在官场中混
哪中国将多一个无为的小吏
但庆幸的是中国多了一个田园诗人
当然,陶渊明毕竟是一个生活在一千多年前封建社会的士大夫,
在他的思想和诗文中不可能不存在许多安贫乐命、及时行乐、避世消极的东西。

顺道问你个问题
你对不食周粟怎么看呢?
这个问题和陶渊明没有什么直接关系
但我想你能知道我想问什么

圣西文. 2008-08-29 22:32
这么说来倒也是哈~
他也不一定就有能力做个为百姓造福的好官吖~

我这人现实得很~
别说周粟了,就是嗟来之食我都能吃~
其实都是个人价值观的不同,他们的价值观是忠于一个王朝,其实也是一种信仰,只不过这么一种信仰让我不认可而已~
如果是我我肯定会活下来,一方百姓的幸福永远比一个末代王朝的位子重要,就算是忠于一个王朝,也要活下来才有希望恢复它的荣光~
但话说回来,中国历史上又不能缺少这样的人,因为他们代表着一种另外的信仰,他们虽然愚忠虽然顽固,但人生总是殊途同归,任何一条路都有走到极致的可能。
值得佩服,但绝不可取。

破晓晨光 2008-08-29 22:57
Quote:
引用第14楼圣西文.于2008-08-29 22:32发表的 :
这么说来倒也是哈~
他也不一定就有能力做个为百姓造福的好官吖~

我这人现实得很~
别说周粟了,就是嗟来之食我都能吃~
.......

 嗟来之食
呵呵
现实
这两种人在中国古代社会中占了很大的比例

圣西文. 2008-08-29 23:04
Quote:
引用第15楼破晓晨光于2008-08-29 22:57发表的  :

 嗟来之食
呵呵
现实
这两种人在中国古代社会中占了很大的比例

任何事物都有两面性吧~
少了这种人也让现代人少了点骨气~

破晓晨光 2008-08-29 23:16
Quote:
引用第16楼圣西文.于2008-08-29 23:04发表的 :

任何事物都有两面性吧~
少了这种人也让现代人少了点骨气~


现代人在追求物质的同时已经将精神这个“包袱”丢弃了
但总有一天会发现这才是真正的宝

青疯 2008-08-29 23:34
Quote:
引用第17楼破晓晨光于2008-08-29 23:16发表的  :


现代人在追求物质的同时已经将精神这个“包袱”丢弃了
但总有一天会发现这才是真正的宝

现代这个环境已经不允许精神更多的存在了,人都是有贪心的,精神这个“包袱”只有很少人还在背,不是因为其他人承受不了这个重量,而是看到扔下他活着会更舒服一点。

larry1205 2008-08-30 12:06
又见到一场唇枪舌剑的精彩辩论
破晓晨光和圣西文,两位辩才啊,厉害

破晓晨光 2008-08-30 22:22
Quote:
引用第18楼青疯于2008-08-29 23:34发表的  :

现代这个环境已经不允许精神更多的存在了,人都是有贪心的,精神这个“包袱”只有很少人还在背,不是因为其他人承受不了这个重量,而是看到扔下他活着会更舒服一点。

总有后悔的时候
希望那天不会太晚

春秋客 2008-08-31 01:07
       很感谢朋友们对此贴的关注和讨论,我粗略看了一下,虽不至于离题,却各有侧重,讨论深度还是有的。
既然大家说的兴高采烈,我也来凑个热闹,把此文解释下。
    首先大家似乎把首句给忘了——世上无桃源,这是第一句也是本诗的现实基础和创作动机。因为没有所以想有,结果自然无所得,然而古人陶渊明却留下一片奇文让我们沉迷,那就是桃花源记,而他创作本文的动机大约和我一样,就是世上没有所以想有,因此其文先出,千百年后此诗亦出,非独感于此文亦是感于此人。
    既然没有,那么我干嘛还要发牢骚哪,仍要“歌”哪,因为他的高风亮节,他的清贞独立,他的不折腰。大家知道中国的封建社会把中国人变得奴性十足,而算是处于封建前期的陶渊明,能保持自己的人格独立,是何等的难得和拥有莫大的勇气,更重要的 是作为庶族出身的他在士族统治的时代敢于表达自己的真实,不去追慕浮华,敢于隐逸躬耕南山之下,辞官不就,开田园文学一脉可谓功莫大焉。是以当歌。
    当然仁者见仁智者见智,我之所言亦不过一面之词,不全面,不深刻,也不足于服人,但我想通过我们大家共同努力,又肯彼此砥砺切磋把问题引向深入,对我们已经是有所得了,希望我们在面对一切困难时,不要以逃避为唯一手段,面对强势时可以挺直腰杆,他不是皇帝我们不能苛责古人强加给他责任,即便是,我们说了也不算,更何况司马家族的王朝有2个中国历史上唯一的白痴皇帝,而中国大局又是南北对峙,作为心忧天下的士人,我想他是痛苦的,不能妥协,只有退而求其次,著述立言使后人知之,这是良知也是道德,更是他本人的性格和风范。
     另外问一句,当你面对领导时你敢和他的目光对峙吗,说话的语气会变吗,身子是不是不由自主矮了一寸哪,中国人的脊梁是软了一点,但是不是缺钙,而是自身正气不足以使自己无所畏惧坦白堂正的面对世俗的眼光。

破晓晨光 2008-08-31 07:20
Quote:
引用第21楼春秋客于2008-08-31 01:07发表的  :
       很感谢朋友们对此贴的关注和讨论,我粗略看了一下,虽不至于离题,却各有侧重,讨论深度还是有的。
既然大家说的兴高采烈,我也来凑个热闹,把此文解释下。
    首先大家似乎把首句给忘了——世上无桃源,这是第一句也是本诗的现实基础和创作动机。因为没有所以想有,结果自然无所得,然而古人陶渊明却留下一片奇文让我们沉迷,那就是桃花源记,而他创作本文的动机大约和我一样,就是世上没有所以想有,因此其文先出,千百年后此诗亦出,非独感于此文亦是感于此人。
    既然没有,那么我干嘛还要发牢骚哪,仍要“歌”哪,因为他的高风亮节,他的清贞独立,他的不折腰。大家知道中国的封建社会把中国人变得奴性十足,而算是处于封建前期的陶渊明,能保持自己的人格独立,是何等的难得和拥有莫大的勇气,更重要的 是作为庶族出身的他在士族统治的时代敢于表达自己的真实,不去追慕浮华,敢于隐逸躬耕南山之下,辞官不就,开田园文学一脉可谓功莫大焉。是以当歌。
    当然仁者见仁智者见智,我之所言亦不过一面之词,不全面,不深刻,也不足于服人,但我想通过我们大家共同努力,又肯彼此砥砺切磋把问题引向深入,对我们已经是有所得了,希望我们在面对一切困难时,不要以逃避为唯一手段,面对强势时可以挺直腰杆,他不是皇帝我们不能苛责古人强加给他责任,即便是,我们说了也不算,更何况司马家族的王朝有2个中国历史上唯一的白痴皇帝,而中国大局又是南北对峙,作为心忧天下的士人,我想他是痛苦的,不能妥协,只有退而求其次,著述立言使后人知之,这是良知也是道德,更是他本人的性格和风范。
.......

其实我们争论的已经有些跑了
已经争论到陶渊明的责任和精神道德上去了
你说的不错
我们很少有和领导对峙的情况
即使自己是绝对的正确
有时我们也不能坚持自己的观点


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